Когда это было-то?! Рауль тогда действительно был "Феррари". Но году берут своё, и ты ошибаешься то что у него скорость лучше чем у них...Я огромный фан Рауля, но в то же время реалист...Его участие в сборной зависит не от его формы, а от отношения к нему со стороны Арагонеса... А вообще почитай посты о его позиции на поле и о тактике Испанцев, тогда и поймешь, почему его не будет... З.Ы. Очень хочу увидеть Капитана на ЕВРО, но с каждыми матчами сборных, моя надежда утопает...
Вот и сказал свое слово Луис. О Рауле говорить не хочется, а вот за Арбелоу и Де ла Ред очень рад. Новая кровь в команде это хорошо, но с этим по-моему немного он перегнул, уж Касорла и Серхио Гарсия, по мне так лишние, сколько хороших кандидатов остались вне, да хотя бы пару Эспаньола в лице Риеры и Луиса Гарсии (Тамуды)... .:::Les Bleus:::.
Мне приятно, что Арагонес вызвал Де ла Реда, Касорлу и Серхио Гарсию... рад за них
- Ну с Де ла Редом в принципе всё понятно.. заиграл парень, получил вызов... - Сантьяго Касорла считаю может быть полезным на правом фланге полузащиты, именно полузащиты.... на замену в самый раз... - Серхио Гарсия... мне всегда был приятен этот форвард... вот многие говорят, что он только 4 мяча забил и т.п... ну и что?... посмотрите на состояние Сарагосы, один в поле не воин..... Серхио очень полезный игрок на поле... играет не только на острие но и в глубине и на фланг может уйти при желании... считаю иметь в команде такого игрока очень полезно, так как Торрес и Вилья "прикипели" к своим позициям...
Так же мне хочется отметить Давида Сильву... превосходный футболист.... чтение игры и игра в пас прекрасная, но как и практически все, зависим состоянии команды... Думаю поэтому не вызвали Риеру из Эспаньола... Давид гораздо предпочтительнее, плюс универсал... может как слева, так и в центре...
Мне будет интересно посмотреть, как будет строиться центр поля... а в остальных позициях, вроде каких то сильных рокировок думаю ожидать не стоит...
Вообще нападение у Испании практически идеальное и многим стоит понять, что тот же Торрес, Вилья всё таки предпочтительнее Рауля в той схеме, которую диктует Арагонес... единственный плюс Раулито, это опыт на данном этапе карьеры, а в остальном, эти двое его всё таки на пол головы, грубо говоря, опережают (физика всё таки идёт по убывающей... посмотреть хотя бы какие мячи он забивал лет 7 назад и какие сейчас... большая разница... как в физическом, так и в исполнительском плане)... давай те смотреть правде в лицо.. Я ни чего плохого не хочу сказать в адрес Рауля... но сборная и клуб, это всё таки разные вещи... ну естественно всё зависит от тренера, что ему нужно.. возможно он и без Рауля получает грубо говоря те же 100% в плане состава и совокупности... На ЧМ 06 Рауль сыграл слабоватенько, и это стало какой то из одной капли, отказаться от его услуг...
По этим же причинам не вызывается Гути... есть игроки лучше, как в физическом, так и в исполнительском плане... Вот почему тогда Арагонес например каждый раз вызывает Серхио Рамоса... потому что он лучший, на данный момент в Испании, на позиции правого защитника... у него и физика и техника 100 %... он не даёт в себе усомниться, поэтому он каждый раз в сборной.. + молодой и не появилось второго такого же...
Понравилась фраза Евгения Шуваева:
"Решение взять Рауля на чемпионат, принятое в последний момент (чисто гипотетическая ситуация), аукнулось бы тренеру куда громче, чем нынешние «последушки» на страницах Marca и AS. Потому что сидеть на скамейке Рауль не должен, а подстраивать под него игру в атаке не время"....
P.S. Я ни чего не утверждаю... только мысли в слух....
И в чем правда? Чем отличаются мячи Рауля сейчас от его же мячей 7-8 летней давности? Он и тогда не устраивал слаломных проходов через все поле, его главные козыри - игра в касание, удар и правильный выбор позиции, благодаря чему он может забивать головой, оставляя не у дел высоких защитников. На эти качества возраст не особо влияет. То, что он несколько быстрее устает, это да (это подтверждает то, что большинство своих мячей в этом году забивал в первых таймах). Но сейчас ему и не нужно играть от звонка до звонка, как раньше, потому что 7-8 лет назад в Испании не было такого выбора форвардов.
Quote (Georg)
На ЧМ 06 Рауль сыграл слабоватенько
Что сравнивать, если вспомнить, в какой форме был Рауль тогда и в какой сейчас...Но при всем при этом я не согласен, что он сыграл "слабоватенько". Тогда Испания играла 4-3-3, Вилья и Торрес играли весь матч, а за место 3-го атакующего игрока боролись Луис Гарсия и Рауль. Сыграли они практически одинаковое количество времени - Рауль отыграл первый тайм с французами и арабами, а Луис Гарсия менял его во втором тайме. С Украиной и Тунисом было наоборот: Гарсия играл первый тайм, а Рауль - второй. Так вот, Луис Гарсия в сумме сыграл слабее по-моему, с выходом Рауля например переломили ход встречи с Тунисом, когда мало чего получалось, он сравнял счет, а Гарсия не особо запомнился...
Наконец, самое главное. Я не спорю, что Торрес и Вилья отличные нападающие, они молодые и быстрые, но что, Арагонес собрался играть ими все матчи от звонка до звонка? А если кто-то получит травму?
Да, есть Гуйса, и я не оспариваю его место в сборной, потому что забить 26 иячей дорогого стоит.. НО! Я почти уверен, что в сборной он себя не очень проявит, а в ключевые моменты вряд ли сможет что-то изменить. Может конечно грубовато звучит, но это случай "первый парень на деревне". Очень часто бывает, что игрок в каком-нибудь провинциальном клубе феерит, а в сборной "тушуется". Просто в его "маленьком" клубе партнеры стремятся именно на него + это вопрос психологии: там он чувствует себя уверенно, может рисковать, обводить, бить издали. А в сборной в окружении звезд он начинает испытывать дискомфорт... Я рад за Гуйсу, может быть это случай как с Лукой Тони, который раскрылся в 28-29 лет, но скорее всего он просто нашел свою команду на Мальорке и своего тренера, который использует его на 110%.
Я не против Гуйсы в сборной, но по мне особо рассчитывать на него не стоит, тем более что Серхио Гарсия - мне вообще сложно объяснить этот выбор с его 4 мячами за сезон. Ладно если бы поехали Риера или Тамудо, но Серхио Гарсия...
А Рауль совсем недавно показал свом лидерские качества. Вспомните матчи с Ромой, когда почти все наши звезды были инертны, он был явно лучшим игроком этого противостояния... Так же было и в прошлом году с Баварией...
И еще: вот все говорят - схема другая, Рауль не вписывается, а сейчас что-то перестраивать не время... У Арагонеса было два года, чтобы попробывать разные схемы, в том числе при желании можно было попробовать и вариант с Раулем и Гути... А так, конечно, протянуть время, заранее решив, что будет такая схема и никакая другая, а теперь отмахиваться и говорить: "Извини, сынок, схема другая". Вот именно это кстати главным образом может аукнуться Арагонесу. Судя по составу и опыту ЧМ-2006, "в обойме" будет мало игроков, из 23-х игроков семь-восемь поедут "туристами". Таким образом, у Испании в тактическом плане все очень "негибко", а все замены будут сводиться к рокировкам "шило на мыло" типа Сенна вместо Хаби Алонсо и т.д. В итоге я не удивлюсь, если мы увидим матч типа игры 1/8 ЧМ-2006 Франция-Испания, где игра испанцев будет разбиваться об стенку, а у Арагонеса не будет в запасе вариантов, чтобы ее обойти.
И в чем правда? Чем отличаются мячи Рауля сейчас от его же мячей 7-8 летней давности?
Рауль стал прямолинейным, раньше больше разнообразия я смикалки было... какие он мячи в девятки клала, по миллиметрам в углы, а сейчас этого практически нет... Рауль игрок штрафной, но таких в сборной хватает..... да он хорошо играет в касание и выбирает позицию, но мне кажется этого мало... опять же на клубном уровне этого может работать, но в сборной мне кажется с этим сложнее...
Quote (El_Blanco)
7-8 лет назад в Испании не было такого выбора форвардов.
Зато сейчас есть.. и есть лучше Рауля...
Опять же... Рауль в последние годы не блистал, потому что был в тени того же Роналдо, в какой то степени и Рууда... сейчас в Реале он играет на острие, поэтому так много забил.... в сборной на остриё его бы ни кто не поставил, а поддерживать "истребителей" и так есть кому...
Quote (El_Blanco)
в какой форме был Рауль тогда и в какой сейчас
Сейчас все нападающие сборной в хорошей форме... тот же Гуиса, Торрес и Вилья.. ни чем Раулю по форме не уступают...
Quote (El_Blanco)
Арагонес собрался играть ими все матчи от звонка до звонка? А если кто-то получит травму?
Поэтому едут Гуиса и Гарсия.... Вот чем всем Гарсия не угодил..? что все к его 4 мячам привязались... его больше не как форварда вызывают, а как универсала, который по течению того или иного матча мог бы усилить игру и не обязательно в голевом плане...
Quote (El_Blanco)
Кто такой Евгений Шуваев?
Журналист, пишущий про Испанский футбол...
А насчёт того, что Арагонес не хотел пробывать другие схемы... человек принцип...
Рауль возможно вернётся в сборную, но при другом тренере... хотя загадывать рано.. может ещё кто вырастет, типа Бояна...
Вот чем всем Гарсия не угодил..? что все к его 4 мячам привязались... его больше не как форварда вызывают, а как универсала, который по течению того или иного матча мог бы усилить игру и не обязательно в голевом плане...
Дело не только в голах, непонятно, что делает на чемпионате Европы игрок, опыт которого ограничивается игрой за Барселону-Б, Леванте и Сарагосу, стоящую на вылет, причем ни в одной из команд он не феерил.
Quote (Georg)
Поэтому едут Гуиса и Гарсия.
Я про Гуису выше написал. Сильно удивлюсь, если он как-то проявит себя...
что делает на чемпионате Европы игрок, опыт которого ограничивается игрой за Барселону-Б, Леванте и Сарагосу, стоящую на вылет, причем ни в одной из команд он не феерил.
Думаю так можно сказать о многих игроках и всё таки это не показатель "вызова-невызова"... Феерить не обязательно, можно просто полезно играть и этого вполне хватает чтобы вызываться в сборную...
Quote (El_Blanco)
Что касается Вильи и Рауля... На мой взгляд сейчас они равны по своей эффективности...
По эффективности возможно да, на данном этапе (причём опять же клуб и сборная это всё таки разные вещи), но по физике Давид лучше, как про "дыхалке" грубо говоря, так и по скорости игры, а скорость в той тактике, которую пытается создать Арагонес, будет являться у нападающего, чуть ли не главным показателем...
Вот мне кажется, что Арагонес будет делать очень плавный переход из полузащиты в атаку и многие функции Рауля, как мне кажется, будет выполнять Фабрегас..
Рауль был вызван на ЧМ после травмы и потом Луиса обвинили, "мол зачем взял Рауля на турнир"....это я помню очень хорошо....
Quote (El_Blanco)
Серхио Гарсия
Арагонесу просто надо было забить место в сборной вот он и взял этого "ни какого нападающего"......Хотя было полно вариантов: Риера, Акиньо и многие другие.....Он лучше возьмёт в сборную какого то мешка, чем Рауля в великолепной форме.....
Quote (Georg)
и многие функции Рауля, как мне кажется, будет выполнять Фабрегас
Главная функция Рауля в Мадриде и в сборной - это лидерство....он видёт за собой команду как ни кто лучше, и Фабрегас просто не сможет выполнить тот обьем работы, который мог бы выполнить Рауль ИМХО....
Quote (Georg)
но по физике Давид лучше, как про "дыхалке" грубо говоря, так и по скорости игры
Я думаю что все понимают что главное в игре Рауля это не скорость и не физические качества, а лидерские качества....Даже своим обычным присутствием на поле Рауль делает многое.....Рауль это очень не обычный человек....ИМХО Я узнал, что у меня есть огромная семья. И травинка, и лесок в поле каждый колосок, Речка, небо голубое это всё моё, родное. Это Родина моя, всех люблю на свете я.
Главная функция Рауля в Мадриде и в сборной - это лидерство....он видёт за собой команду как ни кто лучше, и Фабрегас просто не сможет выполнить тот обьем работы, который мог бы выполнить Рауль ИМХО....
Только из-за лидерства вызывать Рауля, глупость да и только.... я не про эти функции говорю... а функции мягкой поддержки атаки....
Quote (Роби)
взял этого "ни какого нападающего"
Ты много игр Гарсии видел, чтобы говорить что он никакой?... чистых нападающих будет два - Торрес и Вилья... Ещё раз повторюсь, что преимущество Гарсии не в голевой феерии, а в черновой работе... + он универсал!
Quote (Роби)
чем Рауля в великолепной форме.....
Если бы Рауль был в великолепной форме, как таковой, то его бы физически хватало на второй тайм... а его всё таки не хватает.... Да, технически он сейчас хорош, но физически сдал...
Ты много игр Гарсии видел, чтобы говорить что он никакой?...
Достаточно видел....я ни когда не бросаю слов на ветер,вот и позволил допустить такое выражение в его адрес....возможно у нас разные взгляды на футбол, по этому для меня он ни какой(если сравнивать его с Раулем).....
Quote (Georg)
Только из-за лидерства вызывать Рауля
Ты считаешь он не достоин места в сборной? Я узнал, что у меня есть огромная семья. И травинка, и лесок в поле каждый колосок, Речка, небо голубое это всё моё, родное. Это Родина моя, всех люблю на свете я.
Физика компенсируется опытом, да и в чем выражается плохая физическая готовность Рауля? Где основания? Он как никто другой из линии атаки, если то требуется отрабатывает в защите. Рауля можно увидеть на любой части поля, в любую минуту матча. Раз одной полезной игры достаточно, чтобы быть в сборной, то Рауль должен быть там первым, а полезность Гарсии как игрока атакующего амплуа должна выражаться нечто в большем чем 4 гола. Я не говорю о том, что вместо Гарсии должен ехать на турнир Рауль, но есть Луис Гарсия, Рауль Тамудо, убейти в конце концов, если Арагонес так доверяет новобранцем Негредо провел хороший сезон.
Quote (Georg)
человек принцип...
А разве это хорошо, когда человек-принцип, бьется об одну стену и не видит выхода, а изходя из выше тобою сказанного и защиты Арагонеса в вопросе по Раулю, выходит тебя будет устраивать игра - принцип испанцев? Все прекрасные победы над Италией и Францией в товарняках испарятся на Евро, как и на всех других серьезных турнирах, если не будет запасного варианта.
Рауль тот игрок, который не мытьем, так катаньем, в ключевой момент может найти лазейку, чего при взоре миллиона глаз, при давление и ответственности не сделает ни Гуйса, ни Луис Гарсия. После 11 стартовых и еще парочки, идет множество не обстреленных игроков, тот же Гарсия и Касорла даже на клубном уровне дальше Испании ничего не поведали, да и там себя ни как не проявили.
Список Арагонеса был бы интересным, создающим варианты для рокировок состава месяца три-четыре назад. А то, все изменения и просмотр новых сил пошли под самое начало евро, может это какой-то ноу-хау и я в этом ниче не смыслю, но наверно не просто так на Евро едут 23 игрока. Шесть игр в течение трех недель довольно много, один состав их точно не выдержит, а в то, что Австрию и Швейцарию в тот момент, когда кто-то ключевой выпадет покорит следующий подбор: Касорла, Сенна, Серхио Гарсия, Гуйса, уж извините я не верю.
Скорее да, чем нет, но всё таки сейчас есть футболисты сильнее Рауля...... тут сложно определить достоин-не достоин.. смотря с какой стороны посмотреть...
На основании последних матчей сборной и тактической идеи, я больше склоняюсь на сторону Арагонеса...
Арагонес говорит абсолютно правильно, что он смотрит не на клуб, в котором играет футболист, а только на футболиста...
Поэтому я считаю не правильным, особенно у мадридистов, восхвалять его и превызвышать.. в такие моменты нужно отбросить мысли о том, что он является капитаном и лидером Реала... к сборной это ни какого отношения не имеет...
Quote (Romani4)
изходя из выше тобою сказанного и защиты Арагонеса в вопросе по Раулю, выходит тебя будет устраивать игра - принцип испанцев?
Ну для начала хотелось бы хотя бы одну игру группового этапа посмотреть, чтобы сделать какие то оценки... Безусловно у меня есть вопросы, но к линии нападения, они не адресованы...
Quote (Romani4)
Физика компенсируется опытом
Что то особенно в гостевых встречах, опыт не выручал, когда физики не хватало...
Опять же, я не говорю, что Рауль плохой, что не отрабатывает сзади и не старется.. безусловно он молодец, но я вижу более сильных футболистов в составе сборной...
Да, я уже писал подробно в предыдущем посте, что Торрес судя по всему сильнее сейчас, но Вилья и Рауль примерно равны... Да даже если и не равны, то на Евро должны ехать 4-5 нападающих, если сборная рассчитывает пройти далеко, а в то, что нынешний Рауль не входит в число 4 лучших испанских форвардов на сегодняшний день, поверить очень трудно.
Quote (Georg)
Арагонес говорит абсолютно правильно, что он смотрит не на клуб, в котором играет футболист, а только на футболиста...
Можно не смотреть на клуб, но думаю я не сильно ошибусь, если скажу, что Гарсия не имеет опыта международных игр... А это очень существенно, он может элементарно растеряться на поле.
С отсутствием опыта ни кто не спорит, но я думаю вряд ли Арагонес например проигрывая к примеру 0-2, выпустит Гарсию вместо Торреса или Вильи, он скорее сделает какие рокировки под нападающими, чем заменить нападающего... А если команда, выигрывает, то думаю наломать дров впереди, не так больно...
Quote (El_Blanco)
Рауль не входит в число 4 лучших испанских форвардов на сегодняшний день, поверить очень трудно.
Я не спорю, но решение сделано, и об этом решении было известно наверное ещё пол года назад, поэтому приходится отталкиваться в дискуссии от этого решения...
В нашей дискуссии мы хорошо расписали плюсы -минусы, за и против, и безусловно правда есть как но той, так и на другой стороне... ИМХО!
